No, hlavně, že jste si načechral ego!

To jsou ale panečku filozofické argumentace! Chvíli pro, chvíli proti...

Kdyby ale Vám osobně zapálili dceru, měl byste v hlavě jasno natotata.

Jestliže před akcí ti hajzlíci hlásali, že jdou na Cikány, těžko mohou nyní přesvědčovat soud, že nevěděli, že v domě někdo bude.

Ač nesnáším kriminálníky a nemakačenka žijící z dávek (jakékoli rasy), z Vašeho fašistického článku je mi na nic.

Re: No, hlavně, že jste si načechral ego!

Argumentujete stejně jako Árijec za 2. světové - že jich vlastně nebylo škoda.

Sorry, ale zapalovat lidi je zločin a obhajovat jej je ještě větší, neboť to podněcuje šíření podobných zvěrstev. Stejně jako za 2. světové.

Re: No, hlavně, že jste si načechral ego!

Naprosto s vámi souhlasím, obávám se však, že jsme tu sami dva... Morálka v této zemi téměř zmizela, a Vyšší princip, mravní je tu kdekomu jen k smíchu, a nebo vůbec nevědí co to je.

Re: No, hlavně, že jste si načechral ego!

Jsme 3!

Jsou dvě extrémní hodnocení případu

První extrém je: "šli náhodu kolem a zakopli". Druhý extrémní názor je: "jeli je tam všechny upálit".

-

Každému trochu myslícímu člověku je zřejmé, že ani jeden extrém není pravdivý. Jen soud to nepochopil, ten rozdal tresty, jako by se hoši pokusili vyvraždit všechny Cikány v okrese.

-

Osobně nestojím ani na jedné straně. Rodina, která je neustále v konfliktu se zákonem a na sociálních dávkách. Rasističtí primitivové, kteří běhají po světě a parazitům zapalují střechu nad hlavou. Budeme platit za léčení Natálky, sociální podporu na doživotí, za žalářování těch magorů následujících 20 let. K tomu ještě novináři, kteří na té tragédii cizopasí a dělají z toho kauzu století, jako v případě Kuřimi. A navrch soud, který rozhoduje podle veřejného mínění, úplně jako by byla 50. léta. Že musím se všemi těmito ubožáky sdílet jeden stát - to vypadá také jako nějaký nepřiměřeně přísný trest.

Re: Jsou dvě extrémní hodnocení případu

Mě je zase na zvracení z takových jedovatých zmijí, jako jste vy!

Re: Jsou dvě extrémní hodnocení případu

Urážíš zmiji, ta útočí jen z hladu...

Olšere vy jste špatný člověk a populista!

Co porovnáváte? Je rozdíl mezi teroristickým činem a činem z afektu! I když já bych za ubití kohokoli dala 20 let a za terorismus smrt!

Ten rozdíl byste měl vědět, takže nejen, že jste socan, ale ještě i nacista? No ono se to nevylučuje, že? Fuj, odplivávám si před vámi.

Re: Olšere vy jste špatný člověk a populista!

Kudlanko,a já odplivávám před takovými,co umí akorát urážet a plácat blbosti  Zajímá vás to? Asi ne,co? A myslíte,že pana Olšera zajímají vaše přiblblé urážky?  Napsal to správně a hlavně OBJEKTIVNĚ

Re: Olšere vy jste špatný člověk a populista!

Jasně Olšere, hlavně si to sám potvrďte!

Re: Olšere vy jste špatný člověk a populista!

Nevím,zda jsem správně pochopila vaši reakci na můj příspěvek,ale pan Olšer opravdu nejsem

Re: Olšere vy jste špatný člověk a populista!

k nicku kudlanka se raději nevyjadřovat.Jedná se sprostého provokatéra,víc není třeba dodávat.Umí jen sprostě napadat.

Re: Olšere vy jste špatný člověk a populista!

Díky za upozornění. Budu si pamatovat

Re: Olšere vy jste špatný člověk a populista!

Jo, to si pamatuj Olšere!

Re: Olšere vy jste špatný člověk a populista!

Nevím, co je na mém příspěvku provokativního, ale za to vím co je na tvém komunistického: Pomluva, nactiutrhání, dehonestace a osočování, to je ostatně vlastní vám všem totalitním pohrobkům, Ježkovo voči :)))

Re: Olšere vy jste špatný člověk a populista!

Milá Kudlanko,zadej si do vyhledávače na googlu zemanka01 a pak opravdu možná pochopíš,žeopravdu nejsem Olšer.

Re: Olšere vy jste špatný člověk a populista!

Z čeho tak usuzuješ? Nacista jako nacista.

Re: Olšere vy jste špatný člověk a populista!

Koukám,že trubkám tvého typu nemá cenu něco vysvětlovat Hezký den

Re: Olšere vy jste špatný člověk a populista!

Já nacismus ani rasismus nepěstuju, zameť si před svým prahem, stará seš na to dost abys měla rozum, krasavice yntelygentní :)))

Re: Olšere vy jste špatný člověk a populista!

Zde je vidět,jak jsi tupá

Re: Olšere vy jste špatný člověk a populista!

Od 41 leté příšery to sedí :)))

Re: Olšere vy jste špatný člověk a populista!

No vidíš,a teď jsi tu tupost ještě potvrdila

Re: Olšere vy jste špatný člověk a populista!

Málo smajlíků, Olšerko, přidej ;)

Re: Olšere vy jste špatný člověk a populista!

Paní je nacistka?

Korytnaačka

Nač ta silná slova? Jsem jen češka,které se nelíbí,že jsou zde upřednostňovány zájmy menšin a různých nepřizpůsobivých individuí před zájmy normálních lidí. Asi tak.

Re: Korytnaačka

Nepovídejte, a kde? Koukám, že jsem se strefil, jste nacistka a navíc prolhaná. Fuj, že se nestydíte.

Re: Korytnaačka

Prolhaná? A v čem pak? A Kdybych byla to,co mi podsouváte,je vám do toho co?

Utopie

Ať už byl úmysl těch žhářů jakýkoliv (spálit dům, vystrašit, nikoliv zabít) dopadlo to jak to dopadlo a vysoký trest si zaslouží. Nicméně opravdu spokojený budu, pokud si takhle přísný metr zaslouží všechny budoucí zločiny s takto nešťastným koncem ne-li horším. Za "pokus o vraždu" 20 - 22 let? Souhlas. Ale v tom případě za každý budoucí pokus o vraždu taky tak. Za vraždu doživotí. A rozhodně nerozlišovat jestli pachatel nebo oběť byl cikán nebo běloch.

Re: Utopie

Re: Utopie

Co kdybys ty rozlišil rasově nenávistný  teroristický čin od sprosté vraždy? I když jinak souhlasím, za vraždy a zničené životy obětí se u nás pachatelům udělují směšné tresty. Za terorismus by měla být v každém případě smrt a za úkladné vraždy rovněž, nejmírněji doživotí na galejích. lidí je jako sr... jak řekl Schmitzer v Barobech, tak vo co pořád gou?

Davam karmu,

dobre napsano.

Karma

Dobrý názor, napsal jste to výstižně

Dobrý článek

karma

dalsi diskuse zakazana

http://zpravy.idnes.cz/maminko-kde-mam-prstiky-pta-se-popalena-natalka-fly-/domaci.asp?c=A101020_1469567_ostrava-zpravy_sot

vražda, nebo ohrožení??

Ono mi možná něco uniklo, ale kdo tam v tom domě umřel? **** Já mám pořád pocit, že ti žháři nechtěli někoho zabít, že jen chtěli podpálit dům a bezdůvodně spoléhali na to, že ze zapáleného domu lidi utečou. Ano, potrestat - ale proč za vraždu??

Re: vražda, nebo ohrožení??

protoze male nevinne dite, ciste jak lilie....

Re: vražda, nebo ohrožení??

*nevinne taky, ale hlavne nevine

Medializace?

Žijeme v době, která přímo volá po medializaci všeho, co může přilákat pozornost diváků, posluchačů nebo čtenářů. Pokud nezavedeme znovu cenzůru, bude to v budoucnosti jen horší. Zatímco soud s M. Horákovou byl medializován rozhodnutím státní moci, v tomto případě to byl výsledek svobodného rozhodnutí nezávislých médií ( s výjimkou veřejnoprávní ČT).

Pokud předpokládáme, že soud může být médii ovlivněn, je to chyba soudu a nikoli médií. Tento případ je pro ná zcela bezprecedentní, takže posuzovat rozhodnutí soudu s čímkoli je nesmysl. Podle mého soud netrestal mladíky, kteří z mladiské nerozvážnosti udělali hloupost, ale připravovaný a promyšlený zločin. Je zcela nepodstatné, proti komu byl zločin plánován. Apokud byla výše trestů stanovena i se záměrem odstrašit další potenciální žháře, je to DOBŘE. To je přeci jeden z důvodů trestání zločinů.

Re: Medializace?

pokud sazba bude odpovídat žhářství či obecnému ohrožení....taky nejsem proti, ať to je tak souzeno. Ale pokud vím, tak se i právníci divili, že to soudí jako pokus o vraždu, aniž bylo prokázáno, že úmyslem bylo vraždit, nikoli JEN hodit láhev.....pokud se zvedne sazba i za žhářství či obecné ohrožení, nechť dostanou těch 20 let, ale ta účelovost mi vadí....

.....leze mi z toho, že nejsem-li známá osobnost...mohu očekávat jiný trest,.....je-li "společenská objednávka" mohu dostat jiný trest, atd. a z toho se už radovat nebudu....

Re: Medializace?

Jak Vy víte, co bylo prokázáno? Byl jste přítomen celému soudnímu projednávání?

Já v tuto chvíli věřím soudům, tím spíše, že to není poslední instance a určitě se to u soudu bude projednáváno ještě vícekrát.....

Re: Medializace?

Podle této argumentace je možné o každém úmyslném zastřelení tvrdit, že si pachatel pouze chtěl zastřílet, nikoli někoho trefit.

Re: Medializace?

A co to hození zápalné flašky tím cikánem, to není důvod k podobnému exemplárnímu trestu?

Re: Medializace?

tam chybí ta společenská objednávka

Re: Medializace?

No právě.

Re: Medializace?

Promiňte, doplňte mi informace. Kdo, kdy, kde a kam hodil zápalnou láhev a co způsobil?

Re: Medializace?

Nesouhlasím se závěrem Vašeho příspěvku, protože: Jestli někdo něco provedl, má být potrestán dle práva. Ovšem pokud se trest tomuto vymyká, nemá za účel potrestání činu, ale preventivní výhrůžku ostatním - to už přestává mít s pojetím práva v demokratickém státě cokoliv společného. Vracíme se tím do dob totalitních a jejich praktik tzv. "odstrašovacích " trestů. To není dobré a do budoucna to může přinést dost problémů, neboť jakmile existuje precedens a odvolání se na něj, tak se také mohou soudy v budoucnu dostat do značných problémů a konfliktů hlavně s médii a občany.

Re: Medializace?

A já nesouhlasím s Vámi.

Za prvé předpokládám, že soudní senát dospěl v průběhu dokazování k tomu, že byly spáchány trestné činy, za které byly uděleny tresty. Nebyl jsem přítomen projednávání, neznám důkazy, tak mi nic jiného nezbývá; ostatně ani Vy na tom asi nebudete lépe.

Za druhé obecně platí, že jednou z hlavních funkcí trestů je odradit ostatní potenciální zločince od porušování zákonů a páchaní trestných činů a tak ochránit společnost. Na tom trvám a potvrdí Vám to každý právník zabývající se trestním právem. Ostatně v dávnější minulosti se popravovalo veřejně, aby každý viděl, co ho čeká.

Za třetí: princip precedentů velmi dlouho a podle mého úspěšně funguje například ve Spojených státech a nevidím na něm nic závadného.

A nakonec si nedovedu dost dobře představit "konflikty" soudů s médii a občany. Soudy tady nemáme proto, aby seodily podle názoru médíí a občanů. To bychom si mohli rovnou opět založit lidové soudy nebo o vině a trestu rozhodovat referendem; pěkný nesmysl. že?

je prinejmensim s podivem

ze chlapcum podsunuli rasovy motiv a prislusnost k neonacistum na zaklade neprimych dukazu naprosto v pohode. Jako kdyby kazdy kdo nesnasi cikany musel chodit se vztycenou pravici a mit vytetovanou svastiku na cele.

Na druhe strane pri incidentu v karlovarskem kraji ani nekolikanasobne svedectvi o pronesenych vetach "bila svine" nebylo brano jako prukazne pro pripusteni rasove motivovaneho utoku.

nekteri by zrejme spravedlnost nepoznali, ani kdyby je vzala pres xicht lopatou na plocho...

Re: je prinejmensim s podivem

podsunuli?  tak oni tam ty flašky nenaházeli jenom proto že tam bydleli cikáni?

Re: je prinejmensim s podivem

mas problem s psanym textem? rikam, ze podminkou pro povoleni nenavidet cikany, neni vstup do NSDAP.